Foros de discusión ASTRONOMIA. FOROS ASTROGUIA.ORG
Astroguia.org .:. Foros de discusión de Astronomía
 
 FAQFAQ   BuscarBuscar   MiembrosMiembros   Grupos de UsuariosGrupos de Usuarios   RegistrarseRegistrarse 
 PerfilPerfil   Ver tus mensajes privadosVer tus mensajes privados   LoginLogin 

Son las matematicas un lenguaje cualquiera o las necesarias
Ir a página 1, 2, 3  Siguiente
 
Publicar nuevo tema   Responder al tema    Foros de discusión -> OFF-Topic
Ver tema anterior :: Ver tema siguiente  

Son las matematicas un lenguaje cualquiera
si
42%
 42%  [ 3 ]
no se
0%
 0%  [ 0 ]
ni idea
0%
 0%  [ 0 ]
No
57%
 57%  [ 4 ]
Votos Totales : 7

Autor Mensaje
illu
Magnitud 11
Magnitud 11


Registrado: 01 Nov 2005
Mensajes: 281

MensajePublicado: 16 Abr 2007 23:42    Asunto: Son las matematicas un lenguaje cualquiera o las necesarias Responder citando

Son las matematicas un lenguaje cualquiera o las necesarias para expresar cualquier conocimiento cientifico.

Algunas personas exigen demostraciones matematicas, sin conocer realmente
que el metodo cientifico no las exige obligatoriamente y sin conocer
realmente a que se debe que el lenguaje de la ciencia sea el de las
matematicas. Buscando en unos de mis libros encontre que David Finkelstein
director de la escuela de fisica en el instituto de tecnologia de Georgia
1976(USA) decia "las matematicas como el ingles son un lenguaje y son construidas
sobre simbolos, lo mejor que podemos conseguir con los simbolos, es que
nos ofresca una descripcion incompleta. Un analicis matematico de los fenomenos
subatomicos no son cualitativamente mejores que cualquier otro analisis simbolico
porque los simbolos no siguen las mismas reglas que la experiencia, sino que solo
siguen sus propias reglas. En pocas palabras, el problema no esta en el lenguaje
sino que le problema es el lenguaje.


Esta informacion proviene de las grabaciones a sus conferencias realizadas
en enero 1976.

Lo siguiente es parte de un ensayo de otra persona que conoce la ciencia
desde dentro:
Ernesto Sábato. Estoy seguro de que les interesará y les recomiendo su lectura
crítica.

EL FANTASMA MATEMATICO

[Mensaje editado por Malala, pues contenía material sujeto a leyes de copyright/derechos de autor]
_________________
El posible universo en una imagen

El universo como pudiese ser
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Malala
Magnitud 1
Magnitud 1


Registrado: 04 Nov 2005
Mensajes: 1414
Ubicación: Buenos Aires, Argentina

MensajePublicado: 16 Abr 2007 23:54    Asunto: Responder citando

Ante todo, Illu voy a modificar tu encuesta. Es tendenciosa: no puede ser que te hayas olvidado de colocar la opción "NO". Esta aclaración, por un lado.

Y por el otro, no me agrada que copies fragmentos aislados de Ernesto Sabato. Por qué te preguntarás... Porque hay que saber su historia personal para entender qué pretende decir. Esto está fuera de contexto, y me parece incorrecto.
_________________
escorts


Ultima edición por Malala el 17 Abr 2007 02:03, editado 1 vez
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar email
illu
Magnitud 11
Magnitud 11


Registrado: 01 Nov 2005
Mensajes: 281

MensajePublicado: 17 Abr 2007 01:00    Asunto: Responder citando

Malala escribió:
Ante todo, Illu voy a modificar tu encuesta. Es tendenciosa: no puede ser que te hayas olvidado de colocar la opción "NO". Esta aclaración, por un lado.

Y por el otro, no me agrada que copies fragmentos aislados de Ernesto Sabato. Por qué te preguntarás... Porque hay que saber su historia personal para entender qué pretende decir. Esto está fuera de contexto, y me parece incorrecto.

****

dice illu :

Mi estimada Malala,

gracias por su ayuda, pues puse mal la segunda opcion.

Esto que puse de Ernesto Sábato no es un fragmento aislado
sino un articulo que el escribio como critica a las matematicas
habiendo sido tambien un fisico de profesion sabe muy bien de
lo que estaba hablando.


saludos

illu
_________________
El posible universo en una imagen

El universo como pudiese ser
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Malala
Magnitud 1
Magnitud 1


Registrado: 04 Nov 2005
Mensajes: 1414
Ubicación: Buenos Aires, Argentina

MensajePublicado: 17 Abr 2007 02:02    Asunto: Responder citando

illu escribió:
Malala escribió:
Ante todo, Illu voy a modificar tu encuesta. Es tendenciosa: no puede ser que te hayas olvidado de colocar la opción "NO". Esta aclaración, por un lado.

Y por el otro, no me agrada que copies fragmentos aislados de Ernesto Sabato. Por qué te preguntarás... Porque hay que saber su historia personal para entender qué pretende decir. Esto está fuera de contexto, y me parece incorrecto.

****

dice illu :

Mi estimada Malala,

gracias por su ayuda, pues puse mal la segunda opcion.

Esto que puse de Ernesto Sábato no es un fragmento aislado
sino un articulo que el escribio como critica a las matematicas
habiendo sido tambien un fisico de profesion sabe muy bien de
lo que estaba hablando.


saludos

illu


No es un artículo de Sabato (se escribe sin acento), Illu. Es un fragmento de su libro Hombres y engranajes, un ensayo del año 1951. Mínimamente deberías corroborar la fuente.

No me tomé la molestia de verificar si está bien transcripto, porque no le encuentro sentido. Además, no nos olvidemos que es material con copyright. Es por ello que me veo obligada a editar tu mensaje.

Toda aquella persona interesada en leer el fragmento al que haces referencia, deberá consultarlo del correspondiente libro.

Hasta luego,
_________________
escorts
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar email
illu
Magnitud 11
Magnitud 11


Registrado: 01 Nov 2005
Mensajes: 281

MensajePublicado: 17 Abr 2007 04:00    Asunto: Responder citando

Malala escribió:
illu escribió:
Malala escribió:
Ante todo, Illu voy a modificar tu encuesta. Es tendenciosa: no puede ser que te hayas olvidado de colocar la opción "NO". Esta aclaración, por un lado.

Y por el otro, no me agrada que copies fragmentos aislados de Ernesto Sabato. Por qué te preguntarás... Porque hay que saber su historia personal para entender qué pretende decir. Esto está fuera de contexto, y me parece incorrecto.

****

dice illu :

Mi estimada Malala,

gracias por su ayuda, pues puse mal la segunda opcion.

Esto que puse de Ernesto Sábato no es un fragmento aislado
sino un articulo que el escribio como critica a las matematicas
habiendo sido tambien un fisico de profesion sabe muy bien de
lo que estaba hablando.


saludos

illu


No es un artículo de Sabato (se escribe sin acento), Illu. Es un fragmento de su libro Hombres y engranajes, un ensayo del año 1951. Mínimamente deberías corroborar la fuente.

No me tomé la molestia de verificar si está bien transcripto, porque no le encuentro sentido. Además, no nos olvidemos que es material con copyright. Es por ello que me veo obligada a editar tu mensaje.

Toda aquella persona interesada en leer el fragmento al que haces referencia, deberá consultarlo del correspondiente libro.

Hasta luego,




****************

Dice illu :

ya veo le molesto que no tuviera acento, pero claro, como no me di cuenta
tome una de las primeras copias sin editar, bueno ya encontre la que
tiene acentos.

EL FANTASMA MATEMÁTICO


Ernesto Sabato

fragmento de su libro Hombres y engranajes, un ensayo del año 1951

No tiene copyright y esta publicado en la siguiente direccion.

(Editado por Malala: El archivo del link al que hacía referencia es una copia íntegra e ilegal del libro Hombres y Engranajes de Ernesto Sabato, acto que viola los derechos de autor del escritor).

pagina 23 casi al final........

Asi que una vez aclarado no veo que tengas que editarlo.

En mi opinion lo encuentro muy apropiado al tema en cuestion, pues el autor
es fisico y tambien un artista y un escritor etc, lo que le permite no estar
laterizado o parcializado.

saludos

illu


EL FANTASMA MATEMÁTICO

Frente a la infinita riqueza del mundo material, los fundadores de la ciencia positiva seleccionaron los atributos cuantificables: la masa, el peso, la forma geométrica, la posición, la velocidad. Y llegaron al convencimiento de que "la naturaleza está escrita en caracteres matemáticos", cuando lo que estaba escrito en caracteres matemáticos no era la naturaleza, sino... la estructura matemática de la naturaleza. Perogrullada tan ingeniosa como la de afirmar que el esqueleto de los animales tiene siempre caracteres esqueléticos.

No era pues, la infinitamente rica naturaleza la que expresaban esos cientistas con el lenguaje matemático, sino apenas su fantasma pitagórico. Lo que conocíamos así de la realidad era más o menos como lo que un habitante de París puede llegar a conocer de Buenos Aires examinando su guía, su cartografía y su guía telefónica; o, más exactamente, lo que un sordo de nacimiento puede intuir de una sonata examinando su partitura.

La raíz de esta falacia reside en que nuestra civilización está dominada por la cantidad y ha terminado por parecemos que lo único real es lo cuantificable, siendo lo demás pura y engañosa ilusión de nuestros sentidos.

Un ejemplo típico de este proceso mental lo constituye el Principio de Inercia, intuido por Leonardo y descubierto —¿o inventado?— por Galileo. Si se arroja una bolita sobre una mesa horizontal, con cierto impulso, la bolita se mueve durante cierto tiempo, hasta detenerse a causa del roce. Galileo concluye: en una mesa infinitamente extensa y pulida, desprovista de roce, el movimiento perduraría por toda la eternidad.

Esta es una muestra de cómo los cientistas son capaces de entregarse a la imaginación más desenfrenada en lugar de atenerse, como pretenden, a los hechos. Los hechos indican, modestamente, que el movimiento de la esferita cesa, tarde o temprano. Pero el dentista no se arredra y declara que esta detención se debe a la desagradable tendencia de la naturaleza a no ser platónica.

Pero como la ley matemática confiere poder, y como el hombre tiende a confundir la verdad con el poder, todos creyeron que los matemáticos tenían la clave de la realidad.........
_________________
El posible universo en una imagen

El universo como pudiese ser
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Nicolas
Magnitud 14
Magnitud 14


Registrado: 03 Nov 2005
Mensajes: 49

MensajePublicado: 17 Abr 2007 07:34    Asunto: Responder citando

yo me pregunto, importa realmente esa pregunta? su respuesta es demasiado relativa, y depende de varios factores y puntos de vista..
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
smoralj
Magnitud 6
Magnitud 6


Registrado: 25 Sep 2006
Mensajes: 734
Ubicación: Alcala de Henares

MensajePublicado: 17 Abr 2007 08:05    Asunto: Responder citando

Claro que no tiene mayor importancia.

Lo que pretende Illu es seguir con la polemica discursión (una mas de las suyas) que creó en el hilo que Hueznar cerró.

Como ya dije, tiene que quedar por encima como el aceite.

Saludos.
Susana
_________________
---------------------------------------------------------
Equipo: ED80 sobre EQ6PRO, Tasco Lumina 60x675, EOS350D (modificada), Prismaticos Celestron 15x70 sobre Ultralyt WT6905, LXD75, Vixen VC200L, Losmandy G11.
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar email Visitar sitio web del autor MSN Messenger
Pedrogomez
Magnitud 1
Magnitud 1


Registrado: 01 Ene 1970
Mensajes: 2001
Ubicación: Tenerife

MensajePublicado: 17 Abr 2007 10:23    Asunto: Responder citando

ME HUEEEELEEE A TROOOOLLLL POR AQUIIII, ¿iluminada ha vuelto?, o dejaron la puerta del manicomio abierta otra vez? ¿la nenita ha cogido las pinturitas de la mamá otra vez?
_________________
Hola, me llamo Groucho, perdonen que no me levante.
UN MEADE
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Dirección AIM
Pedrogomez
Magnitud 1
Magnitud 1


Registrado: 01 Ene 1970
Mensajes: 2001
Ubicación: Tenerife

MensajePublicado: 17 Abr 2007 10:33    Asunto: Responder citando

Hola a casi todos, tengo un buena idea, por que no hacemos una encuesta a ver....? ¿CUANDO SE DIO ILLUMINADA EL GOLPE EN LA CABEZAAA?
JUUUUAAA, JUAAASSS, JUAAASSSS...
Eso si , fecha dia y hora jejeje jojojo jijiji
_________________
Hola, me llamo Groucho, perdonen que no me levante.
UN MEADE
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Dirección AIM
illu
Magnitud 11
Magnitud 11


Registrado: 01 Nov 2005
Mensajes: 281

MensajePublicado: 17 Abr 2007 10:54    Asunto: Responder citando

Nicolas escribió:
yo me pregunto, importa realmente esa pregunta? su respuesta es demasiado relativa, y depende de varios factores y puntos de vista..

******
dice illu :

Mi estimado Nicolas,

Esto es un tema muy recurrente, es muchas ocasiones se le pide a los
que exponen teorias, demostraciones matematicas como si esto fuera
obligatorio, pero lo que hacen esto, paracen desconocer que el llamado
metodo cientifico no nos obliga a esto. Tambien a los largo de los años
he notado que los que exigen demostraciones matematicas, desconocen
porque lo deben de exigir, desconocen de porque y de donde provienen
esas ideas que tiene en sus cabezas.

Yo no se usted, pero para mi ha sido muy importante saber
como y porque determinadas ideas ha llegado a mi mente
no lo considera ustted ?. Mas aun cuando se le exige a otros
que sigan esas ideas.


saludos

illu
_________________
El posible universo en una imagen

El universo como pudiese ser
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
JandroChan
Magnitud 4
Magnitud 4


Registrado: 11 Jun 2006
Mensajes: 905
Ubicación: Alcalá de Guadaira (Sevilla)

MensajePublicado: 17 Abr 2007 11:00    Asunto: Responder citando

Lo cierto es que no sé los compañeros, pero yo propondría la expulsión de este elemento. Por los siguientes motivos:

1. Todavía no le he visto participando en un hilo que trate de astronomía.
2. Todos los hilos que abre acaban igual: cerrados o con bronca.
3. No he visto que aporte nada, ni ayudando a otros compañeros, ni informando sobre actividades, etc.
4. Responde siempre a los compañeros con galimatías, cambios de tema, textos abstractos o copiados y de escaso rigor.
5. No acepta ningún tipo de comentario que no esté en su línea.

Por lo tanto concluyo que la aportación de este señor/señora a la comunidad es nula, incluso me atrevería a decir que dañina. Que se monte un blog personal, que no molesta a nadie y lo lee el que quiere.
_________________
ED80 - Skylux 70/700 - IDAS LPS - Orion Atlas Goto
Canon 350D + Canon 17-85 IS USM + Tamron 55-200LD
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar email Visitar sitio web del autor MSN Messenger
illu
Magnitud 11
Magnitud 11


Registrado: 01 Nov 2005
Mensajes: 281

MensajePublicado: 17 Abr 2007 11:07    Asunto: Responder citando

smoralj escribió:
Claro que no tiene mayor importancia.

Lo que pretende Illu es seguir con la polemica discursión (una mas de las suyas) que creó en el hilo que Hueznar cerró.

Como ya dije, tiene que quedar por encima como el aceite.

Saludos.
Susana


***********
dice illu :

Mi estimada Smoralj,

Los foros son tambien para debatir y no es cierto que tenga
que quedar por encima como el aceite. Yo expongo mis
temas y usted y los otros exponen los suyos. Si alguno
de los oponentes llegara superar, mis ponencias yo no tengo
problemas de aceptarlo o reconocerlo. El problema surge
cuando se me quiere hacer aceptar no mas, porque lo dijo
fulano o mengano, sin referencias, sin observaciones
sin resultados experimentales, sin conocer de donde viene
esas ideas etc.

A ver, usted que parece una expecta en las cuestion de las
matematicas. Diganos de donde proviene esas obligaciones
y porque tenemos que utilizarla. Me parece que usted o cualquiera
del foro, que conoscan muy bien las mates le sera muy facil
responder como y porque estas ideas llegaron a su mente y porque
debe exigirselos a otros.

saludos

illu
_________________
El posible universo en una imagen

El universo como pudiese ser
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
illu
Magnitud 11
Magnitud 11


Registrado: 01 Nov 2005
Mensajes: 281

MensajePublicado: 17 Abr 2007 11:32    Asunto: Responder citando

JandroChan escribió:
Lo cierto es que no sé los compañeros, pero yo propondría la expulsión de este elemento. Por los siguientes motivos:

1. Todavía no le he visto participando en un hilo que trate de astronomía.
2. Todos los hilos que abre acaban igual: cerrados o con bronca.
3. No he visto que aporte nada, ni ayudando a otros compañeros, ni informando sobre actividades, etc.
4. Responde siempre a los compañeros con galimatías, cambios de tema, textos abstractos o copiados y de escaso rigor.
5. No acepta ningún tipo de comentario que no esté en su línea.

Por lo tanto concluyo que la aportación de este señor/señora a la comunidad es nula, incluso me atrevería a decir que dañina. Que se monte un blog personal, que no molesta a nadie y lo lee el que quiere.


*********

dice illu :

Mi estimado JandroChan,

Antes, mucho antes que usted y los otros que ya han pedido
mi expulsion de este foro, fueran miembros de aqui, yo ya
era miembro de este foro y los que estaban aqui, nunca
pidieraon mi expulsion. adsi que me parece que el problema
es de los nuevos ingresados.


1- Enterate, este foro es de off topic y el foro de cosmolgogia
esta lleno de mis temas cosmologia.

2- Pues la mayoria de las veces no ha sido por mi causa.

3- Es que no entiendes, que los foros ademas que para ayudar
son para debatir b y eso que no ayudo no es cierto,voy ayudarte
a descubrir quiern pone ciertas y ideas en su cabeza y porque.

4- Casi todos mis temas son referenciados o responde a observaciones
o a resultados experimentales.

5- No es cierto, si el comentario esta bien refernciado, es una observacion
o es un resultado yo tengo problema de aceptarlo.

saludos

illu
_________________
El posible universo en una imagen

El universo como pudiese ser
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
hueznar
Magnitud 1
Magnitud 1


Registrado: 25 Oct 2005
Mensajes: 1905
Ubicación: En algun lugar de la Vía Láctea

MensajePublicado: 17 Abr 2007 11:51    Asunto: Responder citando

JandroChan escribió:
Lo cierto es que no sé los compañeros, pero yo propondría la expulsión de este elemento. Por los siguientes motivos:

1. Todavía no le he visto participando en un hilo que trate de astronomía.
2. Todos los hilos que abre acaban igual: cerrados o con bronca.
3. No he visto que aporte nada, ni ayudando a otros compañeros, ni informando sobre actividades, etc.
4. Responde siempre a los compañeros con galimatías, cambios de tema, textos abstractos o copiados y de escaso rigor.
5. No acepta ningún tipo de comentario que no esté en su línea.

Por lo tanto concluyo que la aportación de este señor/señora a la comunidad es nula, incluso me atrevería a decir que dañina. Que se monte un blog personal, que no molesta a nadie y lo lee el que quiere.


Plenamente de acuerdo Jandrochan. Es triste decirlo pero es así.

Illu: Piensa que esto es como un colegio. No puedes empeñarte en ir en contra de la mayoría de forma constante pues finalmente te acabaran cogiendo manía, y con el tiempo la cosa irá a peor en muchos sentidos.

Nos hubiera encantado conocerte de otra forma, que te hubieras abierto un poquito más y hubieras colaborado en otros hilos ajenos al tuyo, pero todo lo que no sea generar polémica para ir encontra de corriente no te interesa. Que quieres que te diga... ...creo que deberías de recapacitar tu forma de actuar en este comunidad. Date una oportunidad. De ti depende...

Un cordial saludo.
_________________
ASTRONOMIA
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Visitar sitio web del autor
smoralj
Magnitud 6
Magnitud 6


Registrado: 25 Sep 2006
Mensajes: 734
Ubicación: Alcala de Henares

MensajePublicado: 17 Abr 2007 12:09    Asunto: Responder citando

Hola a casi [email protected]

Jandro opino lo mismo que tú, ya en otras ocasiones este elemento ha provocado situaciones tensas. Y es cierto que siempre que ha intervenido en un hilo, bien propio o de otro compañero no ha ayudado o aportado nada positivo.

Tambien es cierto que cuando interviene, no acepta las razones o ideas de otros miembros, intentando por todos los medios imponer las suyas, sin respetar que cada uno tenemos nuestras propias ideas o razones.

Todavía no he leido un solo post de este elemento que no haya acabado con el cierre del hilo o con una bronca.

Yo por mi parte, no volveré a entrar en ningún hilo en el que haya participado este miembro, ni tan siquiera para leerlo, será como si no existiera.

Y para finalizar, este tipo de miembros es el que "mina" a Astroguia, ya ha ocurrido antes, algunos compañeros que han tenido encontrones con el [email protected] Illu, han dejado de postear o han perdido el interés por esta comunidad.

Un saludo.
Susana



Yo por mi parte
_________________
---------------------------------------------------------
Equipo: ED80 sobre EQ6PRO, Tasco Lumina 60x675, EOS350D (modificada), Prismaticos Celestron 15x70 sobre Ultralyt WT6905, LXD75, Vixen VC200L, Losmandy G11.
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar email Visitar sitio web del autor MSN Messenger
Mostrar mensajes de anteriores:   
Publicar nuevo tema   Responder al tema    Foros de discusión -> OFF-Topic Todas las horas son GMT
Ir a página 1, 2, 3  Siguiente
Página 1 de 3

 
Cambiar a:  
Puede publicar nuevos temas en este foro
No puede responder a temas en este foro
No puede editar sus mensajes en este foro
No puede borrar sus mensajes en este foro
No puede votar en encuestas en este foro


© 2001, 2002 astroguia.org