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[JC]

Hola, hace un tiempo pensando en la expansión del universo me vino la siguiente duda: ¿si el universo se encuentra en expansión y los astros se alejan unos de otros esto quiere decir que los átomos se están separando unos de otros? ¿si esto es así llegaría algún momento en el que estuviesen los átomos tan separados que no tendrían energía suficiente para unirse, formar reacciones, etc?, no sé si estoy confudido pero creo haber leido que la expansión del universo está acelerandose ¿se sabe la causa de su aceleración?
Saludos y gracias por las respuestas

[bribon]

En el universo esta la gravedad, si por ejemplo tenemos un objeto que esta a miles de millones de años luz, pero en el centro tenemos un potentisimo agujero negro, por mucho que se separe, este caera encima. Todo y asi, todo se separara, pero a la vez que se separe, ira creciendo algun astro en los wuecos que queden. Por lo tanto, entre los nacimientos y la gravedad de el universo, no creo que todo se pierda. Espero averte respondido la pregunta. Gracias

[illu]

[paulino]

JC, lo que planteas es muy sensanto, pero si los átomos no se desintegran, lo mismo que cualquier galaxia o cuerpo, es debido a que el grado de expansión es inteligente o coherente regulado por la energía oscura, controlando el par gravedad - antigravedad; lo que en el átomo sucede por medio del neutrón que une y separa o controla la interacción de las cargas positivas y negativas para que no se aniquilen como ocurre en un positronio por carecer de neutrón.

[illu]

[paulino]

Gracias illu:

Bueno, no sé cuanto tiempo podré estar aquí.

Pienso que tendrías razón a no ser por Dos cuestiones espinosas:

a) Que la expansión del Universo es un proceso coherente-congruente con sus fines, como va demostrando paso a paso antrópica y fuertemente. Y en este dilema... la clave de todo está en La naturaleza de los estados de superposición que regulan la dinámica del espacio virtual, entrelazamientos cuánticos y de toda discontinuidad en la energía mensurable, convencional. Veamos:

Superposición / Supercoherencia, es la posibilidad de tener dos propiedades o mas distintas y hasta opuestas al mismo tiempo y sin anularse: (1 y 0), (blanco –negro), (azar – causalidad), etc. Y con la posiblidad de elegir y balancearse libremente entre ellas:

http://www.albanet.com.mx/articulos/concuant.htm

Puntos Cuánticos (quantum dots) : Consiste básicamente en un electrón atrapado dentro de un conjunto de átomos (jaula de átomos), el cual, mediante un rayo láser de una frecuencia específica, se traslada de su estado no excitado ("cero") a su estado excitado ("uno") y viceversa. Si la duración de la exposición al láser es igual a la mitad del tiempo requerido para cambiar el nivel energético del electrón, este adquiere un estado de superposición de sus dos valores posibles.

http://www.pagina12.com.ar/2000/suple/futuro/00-10-07/PAGINA2.HTM

En el experimento de Friedman se detectó que el flujo de electrones giraba en ambos sentidos a la vez, lo cual ponía de manifiesto un estado de superposición cuántica.
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En el momento que puedas observar un esto de superposición provocas su decoherencia. Lo mismo ocurre si deliberadamente lo destruyes.

-Pero si no haces nada de eso, los estados de superposición siguen con su dinámica, ejemplo, los pares electrón-positrón virtuales aparecen y desaparecen donde lo decide el estado de superposición. La posición cuántica de un electrón orbital lo mismo, pero es más predecible; y no porque su comportamiento sea más o menos azaroso, sino porque como está implicado en un proceso atómico que es muy coherente, salvo efectos túnel o desintegración, hace su comportamiento predecible aun no siendo observable.

El paso de la probabilidad a la certidumbre no es aleatorio, sino el resultado de la decisión del estado de superposición que guarda sin aniquilarse la posibilidad de elección. y nada ni nadie le puede obligar siquiera a responder; otra cosa es que si quiere de una respuesta coherente.

Antes dije: En el momento que puedas observar un esto de superposición provocas su decoherencia.
Pero eso es falso, no es posible, porque los estados de superposición jamás son observables, la incertidumbre sobre los mismos es total; pero como habitualmente muestran comportamiento coherente y congruente respecto a su actuación sobre los objetos macroscópicos, su comportamiento es supuestamente predecible. Así, el Sol sale todos los días sin que nada le obligue a ello.

Cuando un físico en su laboratorio crea Puntos Cuánticos (quantum dots) y decide crear y luego destruir tal estado de superposición, no lo hace por medio de su obsevación, instrumentos, etc. Es su mente la que decide accionar y hace; todo lo demás no es sino la correa de transmisión de su decisión libre. Hasta ahora Penrose es el que mejor se acerca un poquito a la comprensión del meollo de este asunto.


b) Hay completa SIMETRIA entre materia y antimateria; por cuanto todo neutrón y ántomo no ionizado tiene el mismo número de partículas y antipartículas; es decir de cargas positivas y negativas.


Encantado,
Paulino.


http://espanol.groups.yahoo.com/group/singularidad1/

-

[hueznar]

[paulino]

Saludos cordiales, estimado Hueznar.

Pues lo digo sencillamente, porque en casi todo foro de física, cuando uno se pone a cuestionar respetuosa, racional y científicamente los convencionalismos, dogmas y postulados de la física, lo banean rápida e inmisericordiemente. Ya que es algo que pone muy nervioso a la mayoría de las gentes. Si cuestionase tales convencionalismos maleducada y tórpemente la cosa no sería tan problemática; pues siempre se podrían rebatir o no considerarlos suficientemente serios, inquietantes. De otro modo resultan íntimamente intolerables... por sus implicaciones científicas y emotivas...

Atentamente,
Paulino.

[hueznar]

[illu]

Gracias illu:

Bueno, no sé cuanto tiempo podré estar aquí.

Pienso que tendrías razón a no ser por Dos cuestiones espinosas:

a) Que la expansión del Universo es un proceso coherente-congruente
con sus fines, como va demostrando paso a paso antrópica y fuertemente.
Y en este dilema... la clave de todo está en La naturaleza de los estados
de superposición que regulan la dinámica del espacio virtual, entrelazamientos
cuánticos y de toda discontinuidad en la energía mensurable, convencional.
******

dice illu :

Mi estimado Paulino,

Como ya dije siempre es grato tenerte por aqui y espero que continue
sorprendiendonos con sus tan diferentes, chocantes, alternativos e
interesantes temas. Para nuestra gran suerte, este lugar esta moderado
por gente, que no son fundamentalistas, que permite y estimulan la
libre expresion. Por aqui no tenemos Trinitros, ni JJO que sean impuesto
como moderadores de 100cia.com con el principal objetivo de imponer su
muy limitada y muy particular manera de interpretar y hacer ciencia.

Amen ciencia, Amen ciencia, Amen ciencia

Como debes de saber, no somos observadores previlegiados y toda la experiencia
cientifica se reduce en gran medida a nuestras suposiciones positivitas
y a nuestra gran asuncion de que lo mas complejo proviene de los mas simple
o que reducciendo los fenomenos a sus elementos mas fundamentales es como
podemos comprender la realidad. Los energias virtuales que regulan la dinámica
del espacio virtual (si son naturales y no artificales) son manifestaciones
locales, que no pueden producir efectos tan globales, como la espansion y la
aceleracion del universo, al menos, no con la coherencia que se observa. En
su idea esta implicita el positivismo, que la materia o sus constituyente y
propiedades son fundamentales y deben definir la globalidad, pero el positivismo
es solo una construccion, que parte de la idea de que la materia es lo mas
fundamental, hecho, que no se ha podido demostrar, como tampoco se ha podido
demostrar que pueda afectar a la globalidad, al menos con la coherencia
observada, mientras que desde un enfoque no local (global) lo que parece es
que la materia, constituyentes y propiedades son un resultado o efecto del
mecanismo asimetrico global

Le voy a dar a conocer una interpretacion que he mantenido en secreto y es que la
la energia y las particulas virtuales, son manifestaciones donde se observa
la creacion o mutiplicacion de la materia-energia. Esa energia-materia
solo existe donde se ha observado, es decir, en las camaras de burbuja
porque los aceleradores de particulas vistos con otros ojos, con otra
extructura de pensamiento, son multiplicadores o creadores muy rudimentarios
de la materia-energia. Es decir, si la mente esta atrapada por la conservacion
de la materia- energia, por la creencia que la energia no se crea, ni
se destruye, al observar indirectamente un fenomeno de manifestacion de
particulas virtuales en la camara de burbuja, las considerara no como una
creacion-duplicacion, sino como una maniestacion de la materia energia
(transformacion) y/o como una propiedad del espacio, pero si lo vemos con una
mente que no este atrapada por esos conceptos, es muy posible que lo pueda observar
como un proceso que puede multiplicar a la materia-energia. Lo que quiero
decirte, es que la idea de que el espacio, esta dotado de materia-energia
virtual a partir de extrapolar nuestras experiencias, es una gran ilusion, una
manipulacion interpretativa de la mente positivista y conservadora, que no
alcanza ni siquiera a sospechar que sin proponerselo a un nivel muy rudimentario
a logrado crear o multiplicar la energia y lo ha considerado e interpretado
como una una transformacion de la energia cinetica y/o una propiedad del espacio.

Pero porque aun siendo duplicada esa energia-materia, no es consistente?. Pues
simplemente porque ademas de crearse en pares y poder autoaniquilarse, es una
creacion o duplicacion que no corresponde al mecanismo natural, que es el mecanismo
asimetrico global. Si el proceso de duplicacion de la energia-materia que
ocurre en los aceleradores estuviera sustentado ademas por un mecanismo del tipo
global, entonces la duplicacion o creacion de la materia-energia seria estable
o consistente (no virtual) y ademas asimetrica.

Yo no pongo en duda que el principio de incertidumbre, sea porque estamos muy
limitados en nuestra posibilidades de medir. Pero si pongo en duda que los
contrarios (Superposición / Supercoherencia azar – causalidad)etc, por si
solos puedan crear y dar consistencia a la realidad y/o generar fenomenos
tan globales o coherentes como la espansion y la aceleracion del universo.

saludos

illu


***********

[paulino]

Hola Illu.

Pues tal vez tengas razón, Illu, pero el univero se expande, y puesto que lo hace, debe hacerlo desde y por el vacío cuántico; ya que está abierto a tal Vacío fluctuante como lo demuestra la generación simétrica de pares electrón-positrón.

[jlducos]

hey pero este foro esta grandes ligas yo no entiendo casi nadita..

Cordialmente: Julio Ducos...
_________________
Con tantas Galaxias con miles de millones de estrllas asuves con mieles talves millones de planetas u objetos orbitando. (ESTAMOS SOLOS?)

[illu]

Hola Illu.

Pues tal vez tengas razón, Illu, pero el univero se expande,
y puesto que lo hace, debe hacerlo desde y por el vacío cuántico;
ya que está abierto a tal Vacío fluctuante como lo demuestra la
generación simétrica de pares electrón-positrón

**************

Mi estimado Paulino,

La espansion del universo, es un fenomeno global que no
puede producirse por un fenomeno o proceso que opere
localmente. Este es un problema que tiene la cosmologia
pues cuando se consideraba que el universo provenia de un
gran estallido era casi inferido de que el espacio se
espandia a traves de ese unico gran evento o estallido
por lo que la espansion era consisten y uniforme. Ahora
si se considera que la espansion no proviene de ese gran
estallido sino por ejemplo del vacio cuantico, (proceso
local)entonces se pierde la consistencia y la uniformidad
en su direccion espansiva.

De hecho si se observara, que galaxias distantes se acercan
mientras que otras galaxias se alejan unas de otras, es
decir, si observaramos tanto espansion como contraccion entonces
yo creeria que la espansion y la contraccion puede depender
de un fenomeno local, como las fluctuaciones del vacio
cuantico, pero si solo se observa consistencia y aceleracion
entonces debo considerar que no puede depender de un solo
evento, pues ya hay aceleracion (no uniformidad), ni de un
fenomeno local porque no se nos muestra simetrico o multidi-
reccional, por consecuencia llego a considerar que la expansion
y la aceleracion debe de depender de un mecanismo global para
mantener consistencia y asimetria o la aceleracion y direccion


En cuanto a la generacion simetrica de pares, como le he dicho
no pueden ser consistentes, porque no pueden ser asimetricos
y esto es claro suponiendo que sean naturales y no artificiales.

saludos

illu

[Cecigarago]

***

[Yul Goncalves]

Hola a todos.

Con respecto a la expansión del universo, me gustaría poner en discusión las siguientes cuestiones:
a) Si el universo sigue expandiéndose, como lo indican las observaciones, será que en esos bordes del universo (inimaginables) se sigue creando espacio-tiempo o previamente ya hay espacio-tiempo para que el universo lo vaya ocupando.
b) De aceptar la expansión del universo, no habrá que verla como una simple aceleración, ya que si resolvemos la ecuación empírica de Hubble de manera clásica;
a=H.x , d^2x/dt^2= H. x
nos da una ecuación diferencial, en la cual la velocidad y la aceleración aumentan exponencialmente con el tiempo, es decir, tendríamos o tenemos una aceleración de aceleraciones, no constante sino que crece con el tiempo. ¿Por qué no sentimos está aceleración, pero sí podemos observarla a gran escala en el universo?. ¿Podría idearse algún experimento para medir localmente está aceleración, sabiendo que esta expansión si bien no se nota localmente pero vista nuestra galaxia desde lejos, deberíamos sufrir esta expansión ya que formamos parte del universo?.