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[illu]

Desde hace tiempo se me habia ocurrido una idea
que quiero compartir con ustedes y se trata de un
posible sistema de propulsion. Como es ya conocido
por nosostros, para poder sacar una nave al espacio
exterior, tenemos que quemar una gran energia no
renovable y no reciclable, que acelere a la nave a mas
de 11 km por segundo al cuadrado, que es la velocidad
minima que se necesita para escapar a la gravedad
planetaria. Como sabemos nuestro planeta se mueve
en su orbita a una velocidad promedio de 30 km per
segundo al cuadrado y por supuesto lo hacemos todos
con el, por lo que se me ocurrio, que si fueramos
capaces de construir una nave que se pueda desfasar
artificialmente de este sistema de movimiento natural
entonces resultaria que la nave no se moveria con el
sistema y seria mas bien expulsado del sistema
dado que lo haria a mas de 11 km per segundo
al cuadrado, es decir a 30 km per segundo al cuadrado
la nave quedaria expulsada al espacio exterior.

Creen que dicha sistema de propulsion sera posible o no ?.

saludos

illu

[JandroChan]

No entiendo muy bien cómo quieres aprovechar esa "propulsión".

Por lo que has comentado, si eso fuera posible, iríamos perdiendo habitantes que serían lanzados al espacio continuamente según avanzara el día. Al menos es lo que yo entiendo.

La fórmula de la velocidad de escape es la siguiente:



en la cual:

G = Constante de Gravitación Universal (6,672 x 10-11 N m²/kg²).

M = Masa del cuerpo celeste (planeta, satélite o estrella).

R = Radio del cuerpo celeste.

Como ves, la velocidad de escape es independiente de que el cuerpo de masa principal se esté moviendo o no.
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ED80 - Skylux 70/700 - IDAS LPS - Orion Atlas Goto
Canon 350D + Canon 17-85 IS USM + Tamron 55-200LD

[illu]

[weborro]

Hola illu, eso que tu propones, tu sistema de "propulsion", realmente se utiliza, es decir, porque crees que las lanzaderas estan lo mas cerca del ecuador terrestre? para que el propio giro "ayude" al despegue, cabo cañaveral, guayana francesa... Ya que en el ecuador la velocidad lineal es mayor porque el radio alli es "algo" mayor. v(lineal)=w(veloc. angular)xR(radio de giro). Pero por lo que parece estás en contra de "formulas", cuando montones de estudiantes de fisica lo que hacemos es experimentar y a partir de los resultados obtenidos hallar las leyes, que casualmente son las mismas para mi, como para otro estudiante de la otra parte del mundo.

Pero lo que tu propones es una maquina que sea capaz de estar detenida mientras que la tierra siguiera girando, algo que para mi seria fisicamente y teoricamente inposible.

[JandroChan]

Dichos sistemas, nave y planeta, deberían ser completamente independientes uno de otro, sin interacción.

Y me temo que eso, al menos a día de hoy, es imposible.

Si eres capaz de diseñar una nave que mediante un sistema, llamémosle X, independice ambos sistemas, entonces funcionará.

De hecho, actualmente utilizamos todo lo contrario (eso sí, una vez en el espacio)

http://www.sc.ehu.es/sbweb/fisica/celeste/kepler3/kepler3.html
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[JandroChan]

[illu]

Hola illu, eso que tu propones, tu sistema de "propulsion", realmente se utiliza, es decir, porque crees que las lanzaderas estan lo mas cerca del ecuador terrestre? para que el propio giro "ayude" al despegue, cabo cañaveral, guayana francesa... Ya que en el ecuador la velocidad lineal es mayor porque el radio alli es "algo" mayor. v(lineal)=w(veloc. angular)xR(radio de giro).
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dice illu :

mi estimado weborro,

Tenia noticia de eso, pero no es exactamente lo mismo que trato
de decir. Toda particula material del planeta, esta obligado a
moverse con el sistema, rotando y trasladandose simultaneamente
y esto tambien ocurre para una nave que intenta salir la espacio
exterior. En cierta manera creo que todo la inmensa cantidad
de energia que una nave tiene que gastar para salir la espacio
es porque precisamente tiene que romper con esta atadura que le
impone ser parte de ese sistema en movimiento.
**********

Pero por lo que parece estás en contra de "formulas", cuando
montones de estudiantes de fisica lo que hacemos es experimentar
y a partir de los resultados obtenidos hallar las leyes, que
casualmente son las mismas para mi, como para otro estudiante
de la otra parte del mundo.
**********
dice illu :

No para nada, lo que considero es que no se le debe dar mas
importancia a nuestra formulas, que a nuestra capacidad de
inventar y experimentar. Citando el mismo ejemplo, de la formula
de escape, como androChan no los hizo saber, la formula de la
velocidad de escape es independiente de que el cuerpo de masa
principal se esté moviendo o no, pero no impide que tecnologi-
camente se pueda crear esta dependencia.
**********

Pero lo que tu propones es una maquina que sea capaz de estar
detenida mientras que la tierra siguiera girando, algo que para
mi seria fisicamente y teoricamente inposible
*********

dice illu :

Si mas o menos seria algo como eso, pero no solo seria
capaz de quedar detenida, sino ademas moverse, utilizando
la rotacion y la traslacion del planeta sin realmente
moverse y hasta para salir del planeta. Parece teorica
y fisicamente imposible porque todavia no se hecho
pero si supieramos porque realmente estamos obligado
a seguir el sistema, entonces pudieramos desintonizarnos
de ese sistema y producir los efectos deseados.

saludos

illu

[Jowe Moon]

Yo siempre he sostenido que si un helicóptero se mentiene sobre la vertical imaginaria de un punto, sin moverse de dicho punto, en una hora debería estar mil y pico de kilómetros hacia el oeste debido a que se independiza con respecto al giro de la tierra. Obviamente, lo único que debería hacer es contrarestar la fuerza de la gravedad, pero para un helicóptero eso no es ningún problema. No haría falta moverse para ir de este a oeste, puesto que ya lo hace la tierra en sentido oeste-este. No sé si me he explicado. La tontería esta se me ocurrió cuando en Japón, en el tren bala, di un salto cerca de una de las puertas que comunicaba con el siguiente vagón: literalmente me comí la puerta. Es como saltar sobre una cinta transportadora. Mientras tu estás un instante en el aire, la cinta ya se ha desplazado lo suficiente como para que no caigas en el mismo sitio desde el que saltaste.

Saludos (como veis, no tengo ni pajolera idea del asunto)

[Polaris]

Buenas a todos.

Todos los que vamos subidos en el planeta tierra llevamos su velocidad de traslación y la inercia nos hace mantener esa velocidad mientras no apliquemos una fuerza.

El ejemplo del tren no es lo mismo porque el tren o las escaleras mecánicas tienen una fuerza (motor) que los empuja constantemente, no se mueven por la inercia sino por un empuje constante, si te despegas de ellos tu ya no sufres el empuje y entonces pierdes velocidad.

Sin embargo si tu saltas hacia arriba en la tierra no caes a 17 km.

Un ejemplo de esto es lo que paso hace poco con un transbordador que perdió material de las bodegas estando en órbita, las piezas perdidas mantenían la inercia, es decir la velocidad del transbordador y viajaban a su lado. En el momento en que el transbordador encendio los motores aplicando una fuerza se separo de las piezas.

Illu lo que propones más que un sistema de propulsión supondría cambiar las leyes de Newton a nuestro antojo, si pudieramos hacer eso las aplicaciones serían inimaginables pero a día de hoy estamos lejiiiisimos de poder hacer algo así

[arturo]

Eso no es posible y no es la primera vez que se propone, para movernos debemos romper la inercia que nos mantiene "pegados" a la Tierra formando con ella un solo sistema, es la razón de gastar energía; te recomiendo, con todo respeto, que leas el libro "Física Recreativa" de Yakov Perelman.

Por otra parte creo que los temas de física no se resuelven con votaciones sino con razonamientos lógicos deuctivos apegándonos a sus leyes.

[Xaustein]

[Xaustein]

[V.E.ESPINOZA]

Creo que el VASIMIR no funcionará en el espacio exterior, porque el plasma perderá su peso.
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La inteligencia y la paciencia es la mejor arma del universo.

[Xaustein]

[Xaustein]